Piazza Racamato

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• Piazza Racamato com'era.
  Giusto per ricordare le demolizioni e le perdite nel centro storico negli ultimi decenni: demolizione di metà castello a p. Roma; demolizione del quarto chiostro del convento delle monache; sventramento di p. Cav.ri di V.V., anticapiazzaetta interna all'abbazia; riempimento del piazzale del loggione con macerie e detriti. Nell foto, il braccio del convento che chiudeva p. Racamato, demolito per aprire un varco tra abbazia e corso. Ci facciamo male da soli. Franco C.

  • Non immaginavo che piazza Racamato un tempo era chiusa. Insomma il convento delle clarisse è il manuale del perfetto scempio! Roba da far studiare ad architettura!
    Franco immagino che gli scempi fatti in passato non si limitano solo a quelli che hai elencato. Dico bene?
    Il chiostro di S.Agostino per esempio.

• Nessuna rivendicazione.
  Lungi da me l'idea di rivendicare alcunchè. Ho posto un problema al quale ne sono connessi altri. Ne è scaturita
  una interessante discussione e nel frattempo è maturata una soluzione condivisa. Con un pò di buon senso le cose si risolvono. Resta la domanda se siamo in presenza di una soluzione provvisoria o definitiva. Buon senso x buon senso, due piccole proposte a lato del problema principale. A P. del Popolo e P. Cav. V.V., sono stati effettuati scavi archeologici che hanno rivelato un'assetto dell'area completamente diversa da come la si immaginava. E'risultato impossibile lasciare fruibile le strutture ritrovate. Vedrei bene per le due piazze qualcosa, tipo un totem o pannelli, che informino i cittadini ed i turisti sulla storia dell'area. Magari collocati a P. Racamato. In attesa, dopo il completamento degli scavi, di una pubblicazione o di un evento didattico. Infine a piazza del Popolo manca il fontanino in ghisa dell'Acquedotto Pugliese. Uno dei primissimi modelli. Rappresentava un pò la storia del quartiere. Generazioni di famiglie a prelevare acqua. Dovrebbe ritornare al proprio posto. Franco C.

  • Mi compiaccio del fatto, che non sia stato l'unico a notare la mancanza, di qualla vecchia fontanina in ghisa...
    Gia in un vecchio post inerente al rifacimento di piazza del popolo sottolineavo ciò.
    Chiunque potrebbe oggi dire che tale "oggetto", non avrebbe ragione e funzione d'esistere.
    Dato che oggi si ha l'acqua corrente nelle case, ma essendo un centro "storico", secondo me per ricordare ciò che è stato quel luogo poteva pure rimanere.
    Senza fare polemica ed altro...

  • Ciao ragazzi, cari concittadini. ho letto con molta attenzione questo 3d. Vorrei quindi provare a trarne delle conclusioni dalle quali tirerò fuori una mia personalissima speranza. Abbiamo parlato di viabilità, di effettivi e presunti scempi, di commercio etc etc, ma soprattutto abbiamo parlato di "centro storico". Il mio pensiero è quello che il "centro storico" sia la memoria storica, sociale, culturale di una comunità e non deve avere nessun prezzo!!!! Questo per dire che non sarei disposto a barattare il "centro storico" per niente!!! Purtroppo la nostra civiltà è stata travolta dal repentino e disordinato sviluppo del dopoguerra, durante il quale ci siamo voluti dimenticare il passato e abbiamo mitizzato il futuro: abbandonando i "centri storici", colonizzando i "centri storici", modernizzando i "centri storici". E' arrivata l'ora in cui, almeno noi giovani, dobbiamo ritornare a guardare al passato e preservarlo... "Senza passato non esiste un futuro".... Io, ringraziando il Cielo, ho avuto la possibilità di viaggiare e conosco buona parte dell'Italia e di "centri storici" ne ho visti parecchi. Bene! In moltissimi altri posti (soprattutto da Roma in su) i "centri storici" vivono di una ferrea regolamentarizzazione sia edilizia, che commerciale, che viaria. E questo è l'unico modo per preservarli e sopratutto per renderli appettibili sia turisticamente, che commercialmente, che abitativamente. Nel nostro paese purtoppo siamo abituati male! MOLTO MALE!!! TROPPO MALE!!!! E penso alla discussione fatta su questo forum durante il periodo estivo sulla chiusura al traffico di corso Repubblica, e penso a tutte le volte che molti nostri amici (INCIVILI) parcheggiano su un lato di corso Repubblica incuranti delle esigenze altrui, e penso a quanto ci pesa fare 400 metri a piedi, e penso a quanti politici hanno dovuto (per motivi elettorali) "imputtanire" in "centro storico", e penso a chi si compra la casa in quelle zone e pretende di arrivare con la macchina sotto il portone, e penso a chi (nonostante per piacere) vuole arrivare alla birreria (possibilmente al bancone) in macchina, e penso a chi parcheggia l'auto a Piazza Roma per una intera giornata, etc etc etc. Ma ragazzi.... quando andate a Matera, o a Ginosa, o a Bernalda, o in qualsiasi posto del mondo fate lo stesso?????????????????? NO CREDO PROPRIO DI NO!!!!!! Anzi pagate anche il parcheggio. E allora??? Dove è il problema???? Le attività commerciali dei paesi che ho nominato sono morte?? Le Birrerie non ci sono??? Le persone non ci abitano??? Riflettete... Riflette... Io auspico la chiusura al traffico (naturalmente esclusi i residenti) di tutto il "centro storico", il pagamento del parcheggio a Piazza Roma (con tariffazione a scatti di mezz'ora), un piano urbanistico per il centro storico che obblighi (naturalmente con mezzi di sussidiarietà) la pitturazione ciclica dei palazzi, un piano urbanistico per il centro storico che non contenga l'attuale varietà di colori possibili, un piano del commercio che indichi il centro storico come "commercialmente colonizzabile" solo da attività che non prevedano il passaggio di mezzi pesanti; e auspico altro ma l'elenco sarebbe infinito. Noi, solo noi giovani generazioni, possiamo trovare "le palle" per fare questo e se le dovessimo trovare i nostri figli, i futuri "Franco Caputo" (consentimi la stimata citazione ;-)), i futuri commercianti, i futuri albergatori, i futuri residenti, etc etc ce ne renderanno grazie. E allora ragazzi iniziamo col dialogare nelle nostre case, portando le nostre esperienze di viaggi, le nostra cultura, "imponendo" con la forza delle motivazioni e del dialogo il nostro futuro. solo facendo capire a nostro padre che può farsi due passi per andare alla tabaccheria possiamo pensare di migliorare il mondo e sopratutto di essere protagonisti del nostro futuro; solo convincendo gli amici commercianti che "è tutta una questione di abitudine" e che, invece, è un grosso investimento per il futuro; solo iniziando a lasciare le nostre macchine parcheggiate civilmente; solo..... Sperando in un futuro migliore... ...a partire da un vero "Centro Storico", da un "Centro storico" degno di tale nome, da un "centro storico" da vivere... Buonanotte

    • Sono d'accordo con te anonxilmom!
      In qualche modo ci lamentiamo sempre per i piccoli "fastidi" che possiamo trovare nel nostro paese e ci facciamo andare bene tutto o quasi quello che invece troviamo altrove!
      La mentalità deve cambiare e sta a noi per primi cercare di cambiare, "parlare" e sensibilizzare.
      E' anche vero però che c'è bisogno a volte di scelte coraggiose da parte di chi ci amministra (in senso generale). Certo è più comodo tenere tutti contenti lasciando le cose come stanno ma scelte scomode sono indispensabili per cambiare lo stato delle cose.

• Caro Francy,
  ho capito bene che l'oggetto del mio commento è leggermente diverso dall'argomento proposto in alto, ma se leggi attentamente quello che giustamente proponeva Ciffo, io ho seguito lui, e poi mi sembra che alcuni argomenti siano interrelati.
  Ciao e buona navigazione

  • Non credo ke sia opportuno seguire le divagazioni di altri quando portano fuori argomento! Non per polemizzare, ma cito il mio caso... trascorro 5 giorni a settimana a bari, e la maggiorparte di questi 5 sto senza andare su internet! qnd torno ed entro in un argomento vedo ke molti portano le cose su piani completamente diversi, allora sn costretto a rileggere tutto, ma poi mi accorgo ke arrivo a domenica pomeriggio e devo ripartire! così nn posso più rispondere, anke se a qualkuno forse farebbe piacere, ci terrei a dire la mia, quindi... si tratta solo di facilitare la lettura agli altri, aprendo argomenti appositi! ma come vedi sono uscito fuori tema anke io! non ho nemmeno accennato l'argomento di piazza racamato, e sto facendo volume nel forum, qualkuno sicuramente non gradirà... cavolo quanto è difficile! cmq se si riesce a darsi qualke controllata forse è meglio --- ci provo anke io!

• Foto anni '60.

  Hai detto bene, Felice, avevo dimenticato la parziale demolizione del piano superiore del convento di S. Agostino e la costruzione in c.a. di 3 piani nel chiostro del monastero. Riepilogo alcuni scempi allegando una foto aerea degli anni sessanta scattata quado erano da poco terminate una serie di ammodernamenti, ovvero demolizioni. Solo per ricordare i danni che rischiamo di fare a noi stessi e che, come ho già scritto, P. Racamato è parte di un sistema e di un problema. Erano altri tempi ed altre sensibilità. Siamo custodi di un grande patrimanio culturale e se questo non interessa almeno riconosciamone l'interesse economico e turistico. Ma il danno è fatto e pure irreparabile, o quasi.

  La legenda per la foto.

  1. Frecce rosse: entrata di tre gallerie di accesso ai seminterrati utilizzati dai monaci per il trasporto di derrate e attualmente sepolte dalle macerie prodotte fino agli inizi anni '70.

  2. Linea azzurra: delimitazione tra il piazzale davanti al loggione e quello davanti allo stemma benedettino, più basso del primo di oltre 3 metri. Lo spazio giardino era su due livelli.

  3. P. Cav di V.V., in rosso, ingombro del braccio dell'abbazia che chiudeva la piazza verso v. Pagano demolito per aprire un varco verso il Corso.

  4. P. Racamato, demolizione di un braccio del convento.

  5. Lavori in corso sulla chiesa delle monache con la ricostruzione della facciata e di parte della volta. Scomparsi il portone ligneo intagliato e la cantoria in legno.

  6. Demolizone quarto chiostro convento delle monache: appare appena terminato.

  7. Area davanti allo stemma benedettino riempita di macerie tra anni sessanta e settanta. Nasconde oltre alle gallerie, forse una anche gradinata di raccordo con P. Cva. di V.V. 

  8. Configurazone dei tetti dell'abbazia ereditata dai secc. XVIII-XIX. Le antiche coperture sono state demolite dalla Soprintendenza e sostitute con una enorme struttura in cemento armato.

  9. Avvio demolizione del primo chiostro del monastero delle monache. Bloccato dalla Soprintendenza di Bari. Ricostruito dal comune nel lotto lavori in corso: uno spettacolo. Franco C.

  • Da piazza Racamato non si entrava nei locali che erano destinata alla milizia durante in ventennio...
    Se non ricordo male c'era un presidio o della marina o del Btg. San Marco che avevano i ponti radio durante la II guerra mondiale...
    con punto di osservazione dal campanile dell'abbazia.
    Ha me risulta che esisterebbe una cartina delle varie gallerie che dovrebbero mettere in comunicazione le varie chiese...è vero o si tratta di legende metropolitane???
    i famosi sotterranei???
    da un punto di vista storico io personalmente non lo escuderei...ma qualcuno sa vi è questa mappa???
    Molte volte quello che si vede non sempre corrisponde a quello che esiste concretamente... o no???

  • E' incredibile... Sono Senza Parole... Nemmeno la II Guerra Mondiale l'aveva compromessa così la nostra perla bianca! E' bastata una soprintendenza...! E il bello è che l'abbazia non avrà mai una destinazione d'uso... secondo me è solo fonte di guadagni facili per le amministrazioni che si susseguono e si susseguiranno(spero di essere disinformato io, e ke ci sia un pò di buon senso...)!!! non la si può lasciare ancora nella mani dell'assessorato ai lavori pubblici, credo sia necessario un comitato di cittadini, imprese e cooperative che collaborino con enti culturali e turistici, al fine di darle finalmente una destinazione d'uso! Altrimenti è sempre la stessa storia! ki scende ki sale ma le cose non cambiano! Non credo che siamo così incapaci... anzi invito felice a lanciare un bel sondaggio su ki vuole ke l'abbazia abbia una destinazione d'uso (decisa dai cittadini) nel giro di una legislatura --- BASTA, SONO INDIGNATO --- L'unica cosa che mi consola è sapere che questo sito viene visionato da migliaia di persone e ke quindi tutto questo viene agli okki della gente, se poi qualkuno vuol fare come le 3 scimmiette... Grazie Sig. Caputo! continui con la sua campagna informativa, io la porterei all' UNESCO!

    • Questo post è iniziato benissimo ma a quanto pare il vizio di muovere polemiche non se lo leva nessuno!ormai è inutile piangere sul latte versato!erano altri tempi, molti di noi non erano nemmeno nati, a che pro mettersi a raccontare oggi con malignità degli scempi passati come se fossero avvenuti un annetto fa?pensiamo al futuro!pensiamo che in abbazia tanta gente non sa che si lavora tutti i santi giorni e c'è una grossissima ristrutturazione in corso!Lomfra l idea del sondaggio è positiva ma per quanto grande l abbazia non esiste una destinazione d'uso a mio avviso ma se ne posson fare di cose il quel bellissimo posto!

      • Rokko riesci a vedere complotti e malignità ovunque!
        Personalmente non vedo nessuna degenerazione!
        Si parla di misfatti accaduti negli anni 60. Probabilmente molti degli attuali amministratori erano ancora in fasce. Smettiamola di essere prevenuti nell'uno e nell'altro senso.
        Questa è informazione!
        Tu sapevi di tutte queste demolizioni?
        Io no! la conoscenza deve essere condivisa in modo che determinati errori non si possano ripetere... tutto qua!
        Riguardo l'abbazia... LomFra... OK! Facciamo qualcosa sul sito... ma organizziamo qualcosa ben pensata.... di parole ormai se ne sono dette troppe!

        • ...forse sarebbe opportuno candidarlo anche all'FBI...dato che il sito è pieno di Comunisti Sovietici del KGB che mangiano tanti di quei bambini....rokko ma c piacer!!!!

        • spigavacand il nome comunisti lo hai introdotto te e non io, a me piace parlare di fatti reali e non di voci come 40 post su questo argomento si sono basate.dato che io ho detto come le macchine dovevano girare in realtà e cosi sta funzionando da ieri mattina non vedo perchè dopo bisogna per forza far puntare gli occhi su altre cose giusto per dire che a monte è vergognoso che... a monte è uno scempio la... ecc ecc.a me personalmente DA FASTIDIO!io ci abito e sinceramente ho chiesto ai miei genitori e in piazza racamato li in quel punto fotografata vi era una casa e non altro!vogliamo riprendere tutto il passato?bene.basta demolire montescaglioso intera e troveremo il passato!io so bene che in passato sono stati commessi degli atti che oggi vengono definiti vandalici vergognosi e quant altro ma magari sarebbe giusto che questo argomento fosse trattato magari in un altro forum non credi?

      • Come sempre il sito non si smentisce: 4 giorni fuori dal paesello e al ritorno mi tocca passare tutta la serata a leggere l' immensità dei commenti lasciati.Bello, bello, davvero interessante. grazie a tutti per la partecipazione.
        hai la sensazione che quando vai via ci siano cmq altre persone che continuano ad interessarsi al problema. è consolante per noi studenti che siamo costretti ad allontanarci per studio.
        non voglio aggiungere niente. si è detto e ridetto.
        proporrei, invece, di vederci fisicamente.
        accolgo la data dell'11 alla sala consiliare se ho capito bene.
        sarebbe la giusta occasione per essere presenti come utenti virtuali e cittadini reali.
        se ci sono altre date fatelo sapere soprattutto per noi che non siamo sempre presenti.
        grazie a tutti.
        michela.

        topobiche_81

        • michela noi montesi all'estero aspettiamo un resoconto! ;-)

• Caro Ciffo, appoggio in pieno le tue riflessioni e considerazioni a riguardo del turismo, fra un po' di giorni, se non è già uscito, uscirà un mio articolo che parla del tema e delle prospettive in vista di un possibile cambio ai vertici dell'amministrazione comunale, tra l'altro Mike se sei in linea e vuoi pubblicarlo sul sito mi farebbe piacere (da Vincenzo).
  Questo forum consente e dimostra come noi ragazzi e non, e che per buona parte siamo fuori dal paesiello, abbiamo mille proposte per la crescita positiva della nostra cittadina, e si, guardiamo modelli di sviluppo già riusciti e di successo e vorremmo che anche noi ci allineassimo per poter finalmente vivere meglio.
  Purtroppo però seppure siamo nel 2006, e di cose ne sono successe davvero tante nel mondo, la classe politica montese è rimasta sempre quella, oppure anche se si dice in cambiamento, ragiona con una impostazione superata.
  E' bellissimo poter parlare di cose che ci riguardano
  direttamente perchè Montescaglioso è nostra ma, purtroppo ci scontriamo contro un muro insormontabile.
  Un conto è l'idea ed un'altro è il processo per arrivare a contretizzare le proposte positive.
  Allora ben vengano le occasioni di incontro per dire la nostra, ma poi dobbiamo passare effettivamente all'atto pratico, con questo voglio dire: ENTRIAMO NEI PARTITI E DICIAMO LA NOSTRA.

  • Caro ForPeace, questo tuo Post merita più rilievo. Dovresti collocarlo fra gli argomenti del forum.

    Avviso ai Naviganti:
    Mi permetto di dare qualche consiglio.

    Mi sembra che siamo un pò disordinati, questo sito confonde le idee dei potenziali visitatori.
    Credo sia doveroso e utile attenersi al tema del FORUM, fa parte di una forma di rispetto di tutti coloro che hanno voglia di seguire determinati argomenti e che puntualmente scorrendo i Post si accorgono che si sta parlando di altro.

    Scusate dovevo farlo (per il mio bene)!
    ForPeace non è rivolto a te!

• Lazarum ti chiedo umilmente scusa, come ho potuto dimenticare una persona tanto simpatica????spero possa perdonarmi..azzurra

• La maledizione della Badessa.

  Rispondo a Titus. Oltre alla Milizia sul convento c’era la caserma dei Carabinieri. Durante l’occupazione delle terre, se non sbaglio, al piano di sopra c’erano i Carabinieri ed al piano terra la Camera del Lavoro. Un punto di osservazione militare era il cosiddetto “ Palazzo della Marina “, memoria che ancora si conserva tra gli anziani per il palazzo che fa spigolo tra Corso Repubblica e Corso Gramsci. Quella delle gallerie sotto il convento delle monache è certamente una leggenda metropolitana. Per esempio non esiste la mitica galleria che collega il convento all’abbazia. Personalmente non ho notizie di planimetrie. Esistono, invece, numerosi interrati o seminterrati. Alcuni spettacolari e molto grandi. Forse la voce popolare è nata da questi spazi. Alcuni vani sono sotto Piazza Racamato all’altezza dell’aiuola e della stradella verso l’abbazia. Qualche ambiente è stato svuotato durante i lavori di restauro. Altri sono murati e pieni di macerie. Nella chiesa esistono altri interrati. Al centro di Piazza Racamato e Pizza Venezia dovrebebro esserci delle cisterne. Nella chiesa, in corrispondenza delle cappelle laterali dovrebbero esserci, come a S. Angelo, alcune sepolture. Una è stata aperta durante i lavori di rifacimento del pavimento. Un’altra camera, forse anch'essa un’antica sepoltura, è accessibile dal  piano superiore con una stretta scalinata. L’accesso era segnalato dalla presenza di una statua della Madonna scolpita nel tufo. Nel 2000, tre giorni dopo l’apertura del cantiere di restauro, la statua è stata rubata. Con Alberto Parisi abbiamo tentato la fortuna nella speranza di ritrovare la scultura. Ed è così che sulla Gazzetta è comparso un breve articolo che raccontava di una “ Maledizione della Badessa “, lanciata contro chi avesse osato disturbare il riposo eterno delle monache protetto dalla statua della Madonna posta sull’ingresso delle sepolture. Il tutto, ovviamente, desunto, dall’archivio del monastero. Il ladro rischiava parecchio. Due giorni dopo la pubblicazione dell’ “ avviso “ la statua è ricomparsa nel chiostro del monastero. Ora è conservata nella sacrestia della chiesa delle monache ove un po’ di utenti di Monte.net hanno potuto osservarla durante la visita dell’agosto scorso. Franco C.    

  • Cmq, di prove provate dei percorsi a cui facevo cenno io stesso non nè sono in possesso...
    Ma ho avuto modo di averne conferme, da persone cmq quasto argomento lo si affronterà quando sarà il momento.
    Poi non escludo che le cisterne e le camere di sepoltura siano stati scambiati per sotterranei...
    come le stalle o le cantine che danno sulla pineta!!!!
    Però mi sorge un bubbio... le scalinate che percorrono l'interno del muro del cosidetto pallone dove vanno a finire???

• Degenerazione ? Polemiche? Quando mai.  

  Non vedo nei post riguardanti gli scempi del passato alcuna polemica e tanto meno malignità. Ho scritto chiaro e tondo che si tratta di interventi attuati tra il 1960 e 1970. Anni nei quali nessuno degli amministratori attuali o di qualche anno fa aveva la benché minima responsabilità politica. Quindi dov’è la malignità ? Se poi non si può manco leggere criticamente il passato,…è autocensura. Non mi sono neanche permesso di attribuire responsabilità ai politici dell’epoca. Ho detto che in quegli anni mancavano sensibilità e conoscenze. L’unica critica è stata all’istituzione Soprintendenza che invece sensibilità e conoscenze le aveva. L’intento degli interventi precedenti è far capire cosa è stato combinato nel passato; apprezzare il valore di quel che possediamo e non ripetere gli stessi errori. Per me il futuro (il nostro) ha le radici nel passato (scusate la retorica). All’attuale classe politica locale bisogna riconoscere, invece, una modifica significativa, magari fosse più sistematica, dell’approccio al problema della tutela. Dal 1970 non sono state mai più realizzate nel centro storico interventi di demolizione di rilievo. Tra gli anni 1998 e 2005, le amministrazioni Bubbico e Venezia, hanno rimesso le mani sul convento delle monache, restaurando quel che era stato danneggiato negli anni sessanta e settanta (significativa continuità amministrativa). Rilevo poi un interessante processo di concertazione, quanto mai utile, avviato dall’attuale amministrazione: l’assemblea del 4 ottobre su p. del Popolo; l’assemblea del prossimo 11.10 sul Nuovo Regolamento Urbanistico. In più anche alcune " sintonie " tra Centro di Educazione Ambientale con il Comune. L’assessore ai Lavori Pubblici nel documento di indirizzo del Nuovo Regolamento Urbanistico, ha tenuto conto di un confronto avuto con il CEA sulla tutela dell’area archeologica dell’abbazia e propone di “ realizzare uno studio in collaborazione con l’Università e la Soprintendenza Archeologica…per riportare alla luce i reperti archeologici sia all’interno dell’abbazia che nella zona antistante il loggione “. Ancora, lo stesso assessore ed il Sindaco hanno raccolto una segnalazione del CEA circa un errore in un progetto della Soprintendenza ai Monumenti, che aveva collocato i servizi igienici dell’abbazia in un locale ove era presente l’ingresso medievale del chiostro. Su richiesta del Comune l’indicazione è stata immediatamente corretta. Documenti, questi del CEA, regolarmente protocollati c/o il Comune. Questo per dire che è sempre possibile avere un confronto costruttivo.  Se il post è cominciato bene, è proseguito ancor meglio con tanti interventi propositivi (vedi Titus, anonimoperilmomento etc.). L’Amministrazione Comunale ed i politici non credo abbiano bisogno di avvocati d’ufficio. Qualche volta si rischia di essere più realisti del Re. E in ogni caso una democrazia partecipata significa condividere opinioni e punti di vista ovvero quando necessario, manifestare in tutta civiltà la non condivisione. Franco C.

   

  • ...non si può dire ke gli errori del passato devono essere lasciati al passato, sai ke da quelli si può imparare e soprattutto crescere... se tutti quanti avessimo una maggiore memoria storica l'umanità sarebbe più accorta sulle scelte del futuro! non credi? e cmq complotti o no non vi attaccate sempre destra sinistra destra sinistra... ascoltatevi la canzone di Giorgio Ggaber "Destra-Sinistra" dal cd La mia generazione ha perso! magari ciò che non ci insegna la scuola (o cio ke ci dis-educa la tv) può farcelo capire una canzone ! Presto il cd ( di proprietà di francy lomonaco )a ki ne faccia rikiesta Firmato: Un Fascista Marxista --- madònn propr' a fars mal... ah ah ha

    • lomfra non è detto che sia un errore demolire una CASA e ripeto CASA e non chiostro delle clarisse perchè li era la sede del partito fascista nei tempi della guerra anche perchè da piccolo ricordo le scritte dove ora vi è la biblioteca, perciò se li è stato demolito forse c'erano i motivi che gia nelle nostre stradine non ci possiamo girare!ma tanto le polemiche non sono finite sicuramente, dal 16 ottobre sentiremo nuove ribellioni e quant altro sicuramente visto che partono i lavori nel loggione e in piazza cavalieri di vittorio veneto ovvero , andiamo a mettere le macchine da un altra parte!con questo voglio dire che forse è ora di pensare ai problemi attuali e non agli errori passati poi se uno ha tanto tempo per scrivere lo facesse pure ma come ho detto prima e forse lomfra non lo hai letto, che quando la discussione prende un altra piega bisogna che la nuova argomentazione venga esposta in un altro forum perchè la gente poi parte dal discorso che "ci sono voci che voglioni demolire piazza racamato" poi ci sono io che, se qualcuno permette, ci abito li sopra e ci tengo a sapere i fatti veri e quindi mi sono informato e ho chiesto e ho ottenuto risposta e cioè che la viabilità nn è stata compromessa come i fatti dimostrano per chiunque salga con la macchina ogni giorno.a questo punto il discorso per me è chiuso, archiviato, si vuole parlare del passato?lo si faccia in un altro forum per quanto riguarda il mio modo di vedere, per il resto non ho nulla contro nessuno e non parlo ne di destra ne di sinistra ma parlo di coerenza e di realtà non tanto di parole e ideali e nn voglio che da questo dibattito scaturiscano pregiudizi alcuni o etichette da mettere su chiunque scriva sul forum, spero tanto che l intelligenza ti ognuno di noi superi certi errori come quelli appena citati. :)

      • mi hai frainteso... Mi riferivo soltanto a questa tua affermazione che non condivido:

        "Questo post è iniziato benissimo ma a quanto pare il vizio di muovere polemiche non se lo leva nessuno!ormai è inutile piangere sul latte versato!erano altri tempi, molti di noi non erano nemmeno nati, a che pro mettersi a raccontare oggi con malignità degli scempi passati come se fossero avvenuti un annetto fa?pensiamo al futuro!"

         

         intendevo dire che secondo me sbagli a dire ke è inutile piangere sul latte versato, perkè dal latte versato si impara a non versarlo più! Non si tratta di parlare con malignità degli errori del passato ma si tratta di informare la gente che come me non sà, perkè non ancora nata in quel periodo, di come sono stati violentati i nostri monumenti e di come si è pensato a tutto fuorkè il mantenimento di tale patrimonio! spero di essermi fatto capire!

• il problema della viabilità del contro storico è un falso problema...
  porco mondo! ma siamo rimbecilliti, in una mia utopistica e quanto mai sconcertante realtà (sub urabana) dovrebbe essere una zona a traffico a limitato...ma che accidenti ci mettiamo ad abbattere costruire allargare calpestando la storia del nostro paese. se la viabilità deve agevolare gli idioti oltranzisti dello struscio in auto...allibisco...spero di avere molto male interpreato e confuso il senso del topic in questione...nn si può rendere scorrevole il traffico in una zona che per motivi strutturali ed urbanistici nn è stata concepita per auotmobili...ma perchè nn cerchiamo di combattere l'assalto al centro storico? indipendetemente dai diritti dei residenti che devono essere tutelati tra i quali il libero l'accesso ed il parcheggio e ci mancherebbe altro...ma nn mi sento di tutelare il diritto al cazzeggio (benche mi ritengo esimio ed illustre profeta...della dispciplina in questione) il centro storico deve essere zona off limits! e nn ci piove
  scusate l'intransigenza...ma se le cose devono cambiare è bene che cambino in meglio. se ci sono ragazzi e ragazze interessati a forme di protesta civile ma eclatanti...bhè contattatemi 'sta volta a monte ne vedranno della belle...pubblicco annuncio no global...pro global
  Avast...stupide galline che si azzuffano per niente..

• Non gasatemi la camera da letto.
  Mi spiegate bene l'idea del senso unico con uscita da Balconi Sottani. Dove confluisce il traffico ? A) Bretella su via Matera (da costruire); B) Si inverte il senso di marcia di via Metaponto; C) Si arriva in C. Repubblica dall'arco di S. Stefano " gasando " la camera da letto del sottoscritto. La cosa mi preoccupa. Franco C.

  • Caro io credo ke sia meglio che si entri da balconi sottani e si esc da piazza del popolo.
    fare il contrario sarebbe solo ridicolo .poi scendere x corso republica direzione piazza roma.
    questo io credo che sia ottimale, escludendo dal percorso i mezzi pubblici, autombulanze e fornitori di negozianti.

    • Si, forse il senso di marcia migliore potrebbe essere a salire da balconi sottani e a scendere da corso repubblica.

      Per chi non ha chiaro di cosa stiamo parlando ho approfittato di google maps per creare una mappa interattiva.
      Il segnalibro indica Piazza Racamato. In rosso il percorso che si vorrebbe realizzare trasformando la piazza in strada, in verde il percorso alternativo che richiede però il senso unico e anche traffico limitato (solo per residenti?) poichè la strada che passa sotto la chiesa del crocifisso non è esattamente una superstrada.
      Se ho sbagliato qualcosa fatemelo notare!
      

      [gmap |id=map |center=40.556265232063254, 16.66349172592163 |zoom=16 |width=500px |height=374px |control=Small |type=Satellite |markers=40.55776507737398,16.66349172592163 |line1=40.55440260565257,16.665342450141907 + 40.555205538490036,16.665058135986328 + 40.555739463117554,16.664307117462158 + 40.556338594843695,16.663572192192078 + 40.55650977435212,16.66353464126587 + 40.55663612085141,16.66347563266754 + 40.556835829347854,16.663143038749695 + 40.55703961291382,16.662810444831848 + 40.55733306015911,16.662649512290955 + 40.55738196790828,16.662606596946716 + 40.557467556383344,16.66223645210266 + 40.55760205233738,16.662070155143738 + 40.55765911114535,16.661839485168457 + 40.557834362894326,16.661624908447266 + 40.557854740974875,16.66147470474243 + 40.55798516054365,16.66130304336548 + 40.558290830412396,16.66076123714447 + 40.55839272005852,16.66075050830841 + 40.558543516450186,16.66126012802124 + 40.55850683627807,16.66148006916046 + 40.55860465002571,16.66178584098816 + 40.55863725457651,16.66205406188965 + 40.55863725457651,16.662611961364746 + 40.558653556845925,16.663330793380737 + 40.55815226024483,16.663625836372375 + 40.557911799567485,16.663110852241516 + 40.5557476146056,16.665396094322205 |line2=40.55768356490528,16.663352251052856 + 40.55792810201356,16.663910150527954 + 40.55822154536448,16.663717031478882 + 40.55796070689387,16.663169860839844 + 40.55769171615662,16.663362979888916]

      • Mitica la mappa!!!
        Non avevo mai visto monte dall'alto...
        In ogni caso, la sola idea di buttare a terra mezzo paese per consentire una viabilità ke prima c'era è ridicola!!
        Se le condizioni sono queste,e il montese nn è disposto a fare sacrifici,allora riportiamo la situazione a come era prima e buonanotte ai suonatori!!!
        E vuj,com la p'nzat?!
        -Vitius-

      • Via BAlconi sottani secondo me potrebbe essere praticata solo per i residenti, poi e una stradina stretta e scomoda e non idonea a sostenere un traffico eccessivo.
        credo a mio parere che il Problema nasce per l'inversione del traffico e per il trasporto merci...
        Non so se è fattibile questa soluzione ma...
        1)dal piccolo incrocio che stà vicino piazzetta orologio in su...Traffico limitato per i residenti ed autorizzati con uscita balconi sottani...
        2) lo spiazzo asfaltato sul lato del convento delle Clarisse
        parcheggi, e al centro una rotatoia per le inversioni di marcia... Tenendo conto degli esercizzi commerciali in corso repubblica.
        credo che il problema... serio non e salire ma scendere
        Penso che il problema della congestione del traffico e data solo dagli ibridi uomo/macchina.
        forza spremete le meningi...
        dove non arriva uno con una intuizione ci puo arrivare qualche altro...

        • titus doppio senso di marcia su corso republica solo x i mezzi autorizzati, ma solo su corso republica, altrimenti provedano i negozianti sul da farsi , o con altre sedi x il deposito merci oppure a staffette kon mezzi furgonati grandi quanto un auto, ad esempio quei pikkoli autokarri a 4 ruote . nn penso ke tutti i giorni arrivino autotreni di merci x due negozi.

        • Proposta;
          1) corso Repubblica in Verde a doppio senso sino all'orologio
          così si da agli esercizzi commerciali di potersi approvigionare.
          2)Inversione di Marcia con snodo nell'area asfaltata, del convento delle Clarisse...(area gialla)
          3)Lenea rossa traffico limitato ai residenti e mezzi autorizzati tenendo presente che via balconi sottani e una strada che puo sorbire solo una percentuale bassa di traffico...
          4)Piazzetta Cav. Vittorio Veneto in Giallo area sosta residenti ed autorizzati.
          Secondo me
          In questo modo si potrebbe salvare Piazza Racamato e rivalutare in qualche modo Piazza cav. Vittorio Veneto...
          Chiaramente la mia è una proposta...
          Fonte di discussione...

      • Io non riesco a visualizzare i percorsi... sono l'unica?

        • ...ho modificato gli script per far funzionare la mappa anche su explorer. Cinzia li vedi adesso i colori? riesci a zoomare e spostare la mappa?

        • Se si... non posso far nulla se non consigliarti di installare firefox. Ne guadagneresti in ogni senso.
          Se invece stai giustamente usando firefox... allora il problema è serio.

      • Ciffo aggiungi all amappa x il senso unico queste vie:
        da via Fioume direzione Curva del carro ( nn so kome is kiama la via) senso unico in salita,poi direzione via metaponto senso unico anche qui come gia lo è in salita direzione arco a jam, e anche la strada che va dalla chiesa madre al vallone con uscita piazza roma.
        questa soluzione a mio avviso è la migliore x tutto, nn solo x la questione di piazza racamato.

  • Per consentire il senso unico sul corso da piazza Roma a piazza del Popolo, si potrebbe pensare all'inversione del senso di marcia di via Metaponto, prima di tutto per non soffocare nel sonno Franco & famiglia ;), ma soprattutto per evitare di assistere al pietoso ingorgo di macchine sotto "l'arc a jamm'". Quali sarebbero le "controindicazioni"?